|
Инфекция - микоплазма
| |
| Abakshina_Olga |
Дата: Суббота, 17.12.2005, 13:38 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 2955
Город:
Статус: Offline
| Прочитала на такса-шоп тему "ответственность заводчика"...
Как всегда, все переругались, а суть в ругани потерялась..... 
Но кое-что в теме меня заинтересовало: Машенька (очень надеюсь, что Вы сюда заглянете и мы сможем продолжить разговор в интересующем меня направлении  ) Итак. Вначале был задан вопрос, о том, несет ли заводчик ОТВЕСТВЕННОСТЬ, если приобретенная у него сука предположительно больна микроплазмозом, и при этом не была развязана, то есть, половым путеи не инфицировалась..... Далее Машенька пишет:
| Quote | | Почему все заводчики подвергают безжалостной критике любое действие врачей? "Может и не больна собака... и не инфекция это вовсе...." И почему вопрос об ответственности заводчика за продажу больного животного вызвал такой резонанс? Если наличие возбудителй установлено лабораторным методом и сопоставлено с клиническими призанакми... Кто и что дает вам право сомневаться в компетентности ВСЕХ врачей в принципе? Почему заводчики умалчивают о том, что продают больых животоных, а потом отмахиваются: дескать врачи плохие, ничего не знают, только и думают, что гадости про заводчиков говорить.... Я прекрасно понимаю чувства владелицы больного песика - это огромная моральная травма сознавать, что твое животное больно, и, возможно неизлечимо... Тем более вопрос идет о зооантропонозе! Ведь от собаки могут заразится и люди, вот что опасно. А потом детей не бывает, и много всего плохого со здоровьем. Разве человеческое здоровье тоже ничего не стоит? |
И далее:
| Quote | | Думаю на данном этапе все вопросы сняты, так как механиз передачи микоплазмы от суки к щенку ничем не отличается от такового у человека. А заразится микоплзамой собаке, не участвующей в племенной работе практически невзможно. И кому интересно, результаты исследования урогенитального тракта собак: http://www.vetport.ru/modules.php?name=Pages&pa=PrintPage&pid=152 |
Поскольку я никогда специально не углублялась в эту тему, то меня заинтересовало противоречие:
С одной стороны - "А заразится микоплзамой собаке, не участвующей в племенной работе практически невзможно" (то есть, если такая собака больна, то заражение произошло внутриутробно от матери)
Но с другой - "Ведь от собаки могут заразится и люди, вот что опасно." Из этого противоречия проистекает первый вопрос: КАКОВЫ ЖЕ ПУТИ заражения инфекцией, если собака может заразиться только внутриутробно или половым путем, а человек..... как именно?????? 
И если человек может заразиться при обычном контакте с больным животным, то почему "невозможно" подобное заражение между собаками (при совместных играх, облизывании и т.д)????? Дело в том, что я специально просмотрела несколько ссылок по заболеванию (это конечно ничтожно мало, чтобы разобраться в проблеме, но общее представление получить позволяет) и вот что выяснила: | Quote | | 1. Микоплазмы – это мельчайшие бактерии, которые обитают на растениях и в организме животных и человека. В организме человека обитают 16 видов микоплазм. Из них 6 видов обитают на слизистых половых органов и мочевых путей; остальные 10 видов – во рту и глотке. 2. Mycoplasma hominis выявляют на половых органах примерно у 25% новорожденных девочек. У мальчиков этот показатель значительно меньше.
Нередко у детей, зараженных во время родов, со временем происходит самоизлечение от микоплазм. Особенно часто это происходит у мальчиков.
В результате у школьниц, не живущих половой жизнью, Mycoplasma hominis выявляют лишь в 8-17% случаев. 3. У людей, живущих половой жизнью, распространенность Mycoplasma hominis возрастает, что связано с заражением при половых контактах.
Носителями Mycoplasma hominis являются 20-50% женщин. 4. При этом до настоящего времени точно неизвестно, что определяет патогенность инфекции: ее массивность или какие-то другие механизмы. Во время беременности высеваемость микоплазм увеличивается в 1,5 - 2 раза; у женщин, страдающих привычным невынашиванием, частота выявления микоплазм даже вне беременности составляет 24-30%, а при беременности она гораздо выше. 5. Хотелось бы остановиться на отдельных особенностях микоплазм, которые важны для понимания развития их повреждающего действия на организм хозяина. Доказано, что все микоплазмы вызывают очень большие изменения в обмене веществ клеток организма хозяина: нарушают обмен аминокислот, синтез белков, нуклеиновых кислот, привносят новую генетическую информацию.
Еще в 1965 г. было опубликовано сообщение о способности микоплазм вызывать в клетках хромосомные изменения, затрагивающие и хромосомный аппарат клеток эмбриона человека. |
|
|
(RU)
|
| |
| Abakshina_Olga |
Дата: Суббота, 17.12.2005, 13:46 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 2955
Город:
Статус: Offline
| Таким образом, можно сделать вывод, что распространение заболевания у людей достаточно высоко.
Инфекция достаточно опасна, вплоть до изменения обменных процессов в организме и хромосомных изменений у плода (что может привести к врожденным аномалиям).
То есть, в таком случае, учитывая относительноую многоплодность собак, в помете должны были бы быть мертворожденные щенки или щенки с уродствами?)
Но далеко не вседа наличие инфекции каким-то образом себя проявляет, и более того, возможно самоизлечение при внутриутробном заражении и повторное заражение в дальнейшем..... Причем, до сих пор нет ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос о путях инфицирования...
Высеивается бактерия у носителей тоже далеко не всегда.... (что может косвенно говорить и об ошибки в диагнозе при ОДНОКРАТНОМ анализе!)
Теперь вернемся к ОТВЕСТВЕННОСТИ ЗАВОДЧИКА
Можно ли ОДНОЗНАЧНО говорить, учитывая все обстоятельства, что заводчик ВИНОВЕН в продаже "больного" щенка????????
Единственным "доказательством" этого может послужить наличие заболевания у суки-матери..... но и тут говорить об "отвественности" довольно спорно....
Поскольку собака могла быть заражена от кобеля-носителя при вязке... даже при наличии справок, удостоверяющих его "здоровье" (см. цитату о "точности" анализов)... Заболевание у суки могло никак не проявиться и заводчик мог ПОНЯТИЯ не иметь о наличии инфекции. И в таком случае, претензии надо предъявлять владельцу производителя, как лицу, отвественному за распространение инфекции, а не заводчику (КТО это будет делать - вопрос из другой "оперы")
Далее (если у матери инфекция не обнаружена), то не факт, что щенок был заражен внутриутробно или хотя-бы в доме заводчика (ведь анализ СРАЗУ после покупки никто не делал).... На счет воздушно-капельного пути - не знаю, но при обнюхивании, облизывании или садках в играх с другими собаками на выгуле - вполне возможно....
Поэтому, на мой взгляд, "ОБВИНЕНИЯ" со стороны врачей в адрес заводчика, подтолкнувшие владельца к созданию этой темы, мягко говоря, не совсем корректны.... 
Более того, как это не странно, но МНОГИЕ врачи (особенно не слишком уверенные в собственной информированности) зачастую, очень охотно списывают все проблемы на "врожденные".... 
Что и понятно.... это очень удобное объяснение "причин" заболевания с одной стороны, а с другой - возможность "не уронить статус" и создать видимость абсолютной компетенции при наличии "пробелов" как в собственных знаниях, так и в научных исследованиях в данной области....
Поэтому, если уж говорить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ (в том числе и моральной!) в данном, конкретном случае, то она может быть лишь в том случае, если у суки-матери ПРИСУТСТВУЮТ симптомы заболевания или если владельцы ЗНАЮТ о наличии инфекции у производительницы, но не приняли мер по её излечению и скрыли этот факт от покупателя....
В противном случе, обвинять заводчика НЕ В ЧЕМ....
Машенька, в этой теме я не стремлюсь кого-либо обидеть... ни Вас лично, ни ветеринаров в целом, ни владельца, занятого поиском "виноватых" ("я, или заводчик?"), ни кого-либо ещё из заинтересованных лиц.....
Но хотелось бы выяснить, что же КОНКРЕТНО нам известно о заболевании МИКРОПЛАЗМОЗОМ у животных, какова его "картина" у собак и можно ли РЕАЛЬНО как-то "защититься" от повторения подобных неприятных ситуаций, как заводчику, так и покупателю....
|
|
(RU)
|
| |
| Машенька |
Дата: Понедельник, 19.12.2005, 09:53 | Сообщение # 3 |
Сообщений: 92
Город: Жуковский
Статус: Offline
| Abakshina_Olga, развернуто ответить на все поставленные вопросы сейчас нет возможности, поэтому пока кратенько...
| Quote | Далее Машенька пишет:
Почему все заводчики подвергают безжалостной критике любое действие врачей? "Может и не больна собака... и не инфекция это вовсе...." И почему вопрос об ответственности заводчика за продажу больного животного вызвал такой резонанс
Если наличие возбудителй установлено лабораторным методом и сопоставлено с клиническими призанакми... Кто и что дает вам право сомневаться в компетентности ВСЕХ врачей в принципе?
Почему заводчики умалчивают о том,.....? |
Данный пост относился не только к микоплазмозу, просто надоело, что в форуме все обсуждения заканчиваются выводом: все врачи дураки, а вот некоторые личности умнее всех... И меня, честно говоря, напрягает желание "спустить на тормозах" все болячки, начиная от выделений у кобелей и заканчивая микоплазмозом, мотивируя это именно некомпетентностью врачей.
По поводу заражения от собак и собак друг от друга... Дело тут только в разнице силы имунного ответа. В принципе и собака может заразиться от собаки... Но этот шанс настолько мал, что рассматривать его в общем форуме не имело смысла, так как каждый увидит, то что хочет...
В принципе, если выявление болезни произошло позднее, чем через 14 дней после покупки щенка, то и при наличии симптомов у суки, вопрос о "наследственности" болезни можно оспорить  ... было бы желание.
Судя по посту владелицы больной собаки, врачи не обвиняли заводчиков, а просто указали, что причиной данной болезни является инфекция (а на естественный вопрос владельца: "откуда это взялось?"), СКОРЕЕ ВСЕГО врожденнного характера.
Просто я взглянула на проблему не как врач и не как заводчик, а как владельц больного животного. И это очень тяжело ПОСТОЯННО лечить свое животное, смотреть как оно болеет и жить с мыслью о том, что скорее всего и проживет оно меньше своих здоровых собратьев.
Прошу прощения за эмоции, но иногда мне хочется большими буквами спросить: КУДА СМОТРЯТ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК, пуская в разведение ЗАВЕДОМО больных животных, делая на них инбридинги и получая детей от детей....
Это уже личное... Моей собаке три года и он просто разваливаетя и я ничем не могу ему помочь... А его сестра активно участвеут в разведении, как и отец, дед и прадед в свое время.
Вернемся к нашим баранам, то есть микоплазме. Что бы защититься от таких неприятных ситуаций, в идеале нужно сдавать анализы всем племенным сукам и кобелям на ряд инфекций.
В реальной же ситуации, только выявление больного животного может служить действительно веским поводом для проведения исследования поголовья.
|
|
(RU)
|
| |
| Abakshina_Olga |
Дата: Понедельник, 19.12.2005, 19:05 | Сообщение # 4 |
Сообщений: 2955
Город:
Статус: Offline
| | Quote (Машенька) | | просто надоело, что в форуме все обсуждения заканчиваются выводом: все врачи дураки, а вот некоторые личности умнее всех... |
Нет, конечно.... подобные "выводы" лишены сколько-нибудь серьезных оснований....
Но что делать, таков "менталитет" многих наших собаководов: "Если с человеком есть возможность общаться лично, то он не может знать больше меня... Другое дело некий "подпольный специалист", чье мнение трепетно передают "из уст в уста"!" 
Пора бы уже привыкнуть!
| Quote (Машенька) | | В принципе, если выявление болезни произошло позднее, чем через 14 дней после покупки щенка, то и при наличии симптомов у суки, вопрос о "наследственности" болезни можно оспорить ... было бы желание. |
Как "оспорить", так и "обвинить"!!!!!!!!
Иногда, даже не желая того, неосторожным выражением "СКОРЕЕ ВСЕГО врожденнного характера" врачи провоцируют именно разборки и претензии между владельцами и заводчиками.... Поскольку неопытный собаковладелец часто отбрасывает "за ненадобностью" слова СКОРЕЕ ВСЕГО и "намертво" запоминает слово "врожденное"
Ну а дальше.... один "ищет справедливости", другой, в зависимости от характера, оправдывается или нападает.... но все сводится к скандалу...
| Quote (Машенька) | | Просто я взглянула на проблему не как врач и не как заводчик, а как владельц больного животного. |
А владельцу в данном случае стоит принять заболевание собаки как данность и ЛЕЧИТЬ её, не пытаясь найти "виновных"....
Я лично вообще не понимаю стремление некоторых людей выяснить не ПРИЧИНУ болезни, а "виноватых" в её возникновении....
Если вопрос не в материальной компенсации (в данном случае её не предъявить), то какая разница, КТО виноват? Надо просто вылечить собаку и все....
Естественно, при малейшем подозрении на "наследственный" характер заболевания НЕОБХОДИМО поставить в известность и заводчика (чтобы он мог обследовать мать) и руководителя породы (чтобы он предпринять меры со своей стороны), но делать это стоит начиная не с вопроса "какова отвественность заводчика", а с ФАКТА - "моя собака больна! врачи сказали что ВОЗМОЖНАЯ причина ...." и далее разговор пойдет куда более мирно, без взаимных обид....
| Quote (Машенька) | | КУДА СМОТРЯТ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК, пуская в разведение ЗАВЕДОМО больных животных, делая на них инбридинги и получая детей от детей.... |
Честно? Я считаю, что В КОШЕЛЕК.... с мыслью, не пора ли его пополнить....
Но это в случае ЗАВЕДОМО....
Когда дело в элементарной безграмотности или просто в незнании проблемы, тогда, вероятно, "ворон считает"...
А если очень серьезно, то проблема сводится к МОТИВАМ, подтолкнувшим человека заняться разведением животных.
Если это были ЖАДНОСТЬ, АМБИЦИИ, ГЛУПОСТЬ и ЖАЖДА СЛАВЫ, то чего удивляться? Таким людям плевать на последствия, их интересует лишь сиюминутная выгода.... И они всегда будут находить способы обмануть других и получить то, к чему стремятся....
Жаль только, что из-за действий ТАКИХ людей складывается отношение КО ВСЕМ, кто занимается похожей деятельностью....
Кстати, то же происходит и с ветеринарами.... Достаточно пару раз "нарваться" на бездушных мерзавцев, выбравших эту профессию потому, что она приносит прибыль.... и все.... вера "в доброго доктора" подорвана навсегда....
|
|
(RU)
|
| |
| Abakshina_Olga |
Дата: Понедельник, 19.12.2005, 19:16 | Сообщение # 5 |
Сообщений: 2955
Город:
Статус: Offline
| | Quote (Машенька) | Вернемся к нашим баранам, то есть микоплазме. Что бы защититься от таких неприятных ситуаций, в идеале нужно сдавать анализы всем племенным сукам и кобелям на ряд инфекций.
В реальной же ситуации, только выявление больного животного может служить действительно веским поводом для проведения исследования поголовья |
Машенька, если не сложно, не могли бы Вы уточнить, какие симтомы сопутствуют у собак ЭТОМУ заболеванию?
Что должно насторожить владельца в первую очередь?
Как я понимаю, выкидыши, аборты, большое кол-во врожденных аномалий....
Но если ориентироваться по этим признакам, то сука успеет уже заразить и кобеля-производителя (если, конечно, не заразилась от него сама)...
Можно ли "вычислить" (заподозрить) болезнь одного из производителей ДО вязки?
Учитывая, естественно, что анализы на заболевания, передающиеся половым путем, профилактически у нас никто не сдает....
|
|
(RU)
|
| |
| Машенька |
Дата: Вторник, 20.12.2005, 09:36 | Сообщение # 6 |
Сообщений: 92
Город: Жуковский
Статус: Offline
| Abakshina_Olga, абсолютно согласна с вами по всем вышепредставленным вопросам.
Про микоплазму. В большинстве не самой новой литературы этот микроорганизм (бактерией назвать его нельзя) относится к условно-патогенным. По данным иностранной литературы микоплазма высевается у 70-80% клинически здоровых кошек. Но, научно доказано, что паразитируя на растениях, вызывает совершенно дикие мутации (что кстати, является излюбленной темой диссертаций сельхозакадемии).
Признаками возможного инфицирования микоплазмами может служить: коньюнктивит, блефарит, ринит (то есть любые выделения из глаз и носа), уретрит, вагинит, баланулопостит (то есть любые выделения из половых органов) и бурсит и тендовагинит (перемежающаяся хромота), пневмонит (то есь многие виды кашля).
Достаточно часто микоплазмозы идут в паре с хламидиозом. Именно из-за слишком "смазанных" симптомов и возможностью "подставить" под эти признами еще миллиард болезней, о микоплазах вспоминают в последнюю очередь.
Поэтому, если пес часто болеет циститами, или часто болеет якобы простудными заболеваниями, а также, если начинаются выделения из препуция у кобелей или петли у сук... то есть смысл подозревать микоплазму. Или же, если в определенном поголовье участились случаи пиометры молодых сук, пустования, нарушения цикла... то можно не списывать это на "нарушенный гормональный фон", а опять же сдать анализ на микоплазму (и хламидию заодно).
Вот такое коварное это заболевание... а еще оно достаточно тяжело поддается лабораторному исследованию, так как очень требовательна микоплазма к средам и условаиям. Поэтому, уж если ее нашли, то она точно есть... а вот если не нашли, это не значит, что ее нет
|
|
(RU)
|
| |
| Abakshina_Olga |
Дата: Вторник, 20.12.2005, 13:23 | Сообщение # 7 |
Сообщений: 2955
Город:
Статус: Offline
| Спасибо!
| Quote | | сдать анализ на микоплазму (и хламидию заодно). |
Последний, пока, вопрос...
ГДЕ лучше сдавать анализ? Принимают ли мазок в любой лабратории (и есть ли там необходимое оборудование для исследований) или имеет смысл обращаться на кафедры акушерства и генекологии в вет.институтах и исследовательских центрах?
|
|
(RU)
|
| |
| Машенька |
Дата: Вторник, 20.12.2005, 14:11 | Сообщение # 8 |
Сообщений: 92
Город: Жуковский
Статус: Offline
| Я думаю, что лучше сдавать в специализированных ветлабораториях, потому что на кафедрах акушерства может не быть должного оборудования. Если уж идти именно в исследовательский центр или институт, то лучше на кафедру микробиологии. Там люди специализируются на выявлении, рассмотрении и выращивании всех этих прелестей.
В любой человеческой лаборатории анализ на микоплазму теоретически брать должны, так как этот анализ ОБЯЗАТЕЛЕН для всех беременных. Но смогут ли выявить собачью микоплазму в человеческой лабораториии - ответить затрудняюсь, потому что до видоспецифичности и методов определения еще не дочитала
|
|
(RU)
|
| |
| ВИРГО |
Дата: Вторник, 20.12.2005, 16:52 | Сообщение # 9 |
Сообщений: 230
Город: Москва
Статус: Offline
| А вот возник такой вопросик. Я как ответственный заводчик хочу сдать анализы НА ВСЕ (когда я была беременная на что только у меня не взяли), за сколько до вязки это надо делать? Или во время беремености? Или вместо? И все-таки где? Например "Пастер" этим занимается? А "Шанс"?
|
|
(RU)
|
| |
| Машенька |
Дата: Вторник, 20.12.2005, 17:35 | Сообщение # 10 |
Сообщений: 92
Город: Жуковский
Статус: Offline
| ВИРГО, если это желание "в принципе"... то сдавать все равно когда, хоть сейчас. И "Пастер" и "Шанс этим занимаются. Но для "выращивания" бактерий я бы все-таки рекомендовала "Пастер".
В идеале же это делается за 1,5-2 месяца до вязки и суке и кобелю.
|
|
(RU)
|
| |
| ВИРГО |
Дата: Четверг, 22.12.2005, 10:13 | Сообщение # 11 |
Сообщений: 230
Город: Москва
Статус: Offline
| А почему не сделать? От этого хорошо будет всем. Некоторые владельцы кобелей, у кторорых часто вязки, делают это регулярно. Почему бы владельцам сук не делать то же самое. Вот только сколько это стоит?
|
|
(RU)
|
| |
| KRoss |
Дата: Четверг, 22.12.2005, 10:29 | Сообщение # 12 |
Сообщений: 424
Город: Н-ск
Статус: Offline
| Я профилактически делаю такой анализ раз в год. В этом году 2 мазка уроплазма+бактерии(всяки кокки) стоило 320р. В Новосибирске, в человеческой лаб-рии. В Вет. дороже и хуже (даже результаты путают).
|
|
|
| |
|
